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Autor Thema: Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme  (Gelesen 43633 mal)

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wiesi120

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #15 am: 02. April 2012, 12:21:18 »
Zitat von: ronnysc am 02. April 2012, 08:53:10
@wiesi120
kennst Du ein Relais was vielleicht als Austausch passen würde und einen Wechslerschalter hat damit Masse im Ruhezustand am Ausgang anliegt?

Hallo Ronny,

Das Relais 72 kann folgt modifiziert werden:
(An 53 liegt dann im Ruhezustand Masse, die Beschaltung mit einem Zusatz-Relais ist dann nicht mehr erforderlich)

Das eingebaute Relais ist gegen das Relais FRA2C-2-DC12V/DC1 (Conrad Best. Nr. 504366-62 - offene Ausführung) zu tauschen, dabei ist wie folgt vorzugehen:
1) Relais 72 öffnen
2) Bestehendes Relais an den Anschlüssen COM, NO und Coil auslöten
3) Ein neue Bohrung (Durchmesser 2,2mm) im Abstand von 3,3mm links neben den bestehenden NO-Anschluß herstellen
4) Neues Relais FRA2C einlöten, vorher den dritten, nicht benötigten COM-Pin, abzwicken (in der Print ist dafür keine Bohrung vorhanden)
5) Pin NC von FRA2C mit Masse (31) verbinden
8) Aus Sicherheitsgründen sollte die Retrigger-Verbindung (IC MZW/0 - Pin 4) nach 53 unterbrochen werden (Leiterbahn auftrennen oder vor dem Einlöten des neuen Relais FRA2C den 100kOhm-Widerstand auslöten)
9) Modifiziertes Relais auf Funktion prüfen und Wiederverschließen

Hoffe, Dir damit weitergeholfen zu haben.


LG
wiesi120
« Letzte Änderung: 02. April 2012, 13:22:52 von wiesi120 »
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Offline ronnysc

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #16 am: 02. April 2012, 13:58:28 »
Tausend Dank... :klatsch :klatsch :klatsch
Das werde ich doch prompt machen. Sause ich doch gleich mal heute zu Conrad und bestelle mir das Relais.
Wenn das gut klappt berichte ich hier und würde dann auch wer möchte sein Relais umrüsten. Vorteil ist vor allem das dann das Verschleißbauteil im Relais gegen ein Neues getauscht ist. Die Elektonik geht meist nicht kaputt.
« Letzte Änderung: 02. April 2012, 14:28:41 von ronnysc »
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DUSTERcommunity.de

Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #16 am: 02. April 2012, 13:58:28 »

Offline dididuster

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #17 am: 02. April 2012, 14:21:39 »
@ronnysc,

könnte ich dann bei dir so ein komplettes teil bestellen? wechseln könnte ich es vielleicht noch aber modifzieren  /wand. man muß ja nicht alles können  /crazy. hier gibt es nämlich richtige experten.  :daumen  :klatsch

lg dididuster
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Nachgerüstet AHZ, Mittelarmlehne, Einparkhilfe und Sitzheizung sowie ein Satz Winterreifen. Die Gasanlage hat der Händler verbaut mit einem 79 Lit Gastank Brutto->Netto 55 Lit. Freispecheinrichtung von EGO wurde verbaut und das Radio gegen ein Kennwood ausgetauscht funktioniert über den Lenkradsateliten.
 

Offline ronnysc

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #18 am: 02. April 2012, 14:26:50 »
Ja, wenns klappt mit dem Umbau muß ich mal sehen wo ich das Relais 72 günstig herbekomme.
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wiesi120

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #19 am: 02. April 2012, 18:06:29 »
Zitat von: ronnysc am 02. April 2012, 13:58:28
Tausend Dank... :klatsch :klatsch :klatsch
Das werde ich doch prompt machen. Sause ich doch gleich mal heute zu Conrad und bestelle mir das Relais.
Wenn das gut klappt berichte ich hier und würde dann auch wer möchte sein Relais umrüsten. Vorteil ist vor allem das dann das Verschleißbauteil im Relais gegen ein Neues getauscht ist. Die Elektonik geht meist nicht kaputt.

Hallo Ronny,

das Relais72 kann auch mit einem Kompakt-Kfz-Relais (12V, 20A), sowie ich es in meinen Eigenbau-Modul verwende, modifiziert werden.
Das Kompakt-Relais wird mit Epoxyd-Kleber auf der Trägerplatte fixiert. Die entsprechenden Leitungsverbindungen werden mit flexiber Litze hergestellt.
Als Leitungsquerschnitt genügt 0,5mm2, die Stromaufnahme des Wischermotors beträgt ja nur ca. 0,8 A.
Bestell Nr. 502336-62 (Conrad) - siehe dazu Datenblatt.
Die Modifikation ist nicht sehr aufwändig - die Arbeitszeit mit allem "Drum & Dran" und einem Funktionstest beträgt etwa 15 Minuten.
Wie das dann aussieht kannst Du den beigefügten Fotos entnehmen.

LG
wiesi120
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Offline Roy

Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #20 am: 02. April 2012, 18:35:29 »
Ihr macht ne Wissenschaft draus,Wahnsinn!

Die 3 Kabel umklemmen und gut.Was macht ihr?Kommt mit Diagrammen,Messungen usw......

So am Rande,in 10min ist das angeklemmt!!!! /crazy
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Offline ronnysc

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #21 am: 02. April 2012, 19:01:04 »
Noch ein Relais will ich halt nicht in die Heckklappe bauen. Da ist doch der Umbau des Relais 72 viel besser und platzsparender. Aber jeder wie er kann oder will.
@wiesi120
Das erste Relais ist schon perfekt. Das nehme ich. :daumen

@roy
Das sind Datenblätter und diese gehen noch. Willste mal die Datenblätter von meinen Mikrocontrollern sehen?  sind meist mehr als 300 Seiten... /crazy
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Offline Jerry.Cotton

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #22 am: 15. April 2012, 14:35:16 »
Hallo,

da sich Wiesi120 ja scheinbar sehr gut mit dem Relais 72 auskennt, platziere ich heir mal eine Frage, die n.m.E. so direkt noch nicht gestellt wurde:

Ist es möglich die Intervallzeit des Relais 72 zu verändern? Mir schwebt da ein Wert von 30 bis 45 Sekunden vor.

Gruss JC

PS: Ich hatte das Dauerwischproblem nach nunmehr ca. 3 Monaten noch nicht!
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wiesi120

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #23 am: 15. April 2012, 17:26:29 »
Zitat von: Jerry.Cotton am 15. April 2012, 14:35:16
Hallo,

da sich Wiesi120 ja scheinbar sehr gut mit dem Relais 72 auskennt, platziere ich heir mal eine Frage, die n.m.E. so direkt noch nicht gestellt wurde:

Ist es möglich die Intervallzeit des Relais 72 zu verändern? Mir schwebt da ein Wert von 30 bis 45 Sekunden vor.

Gruss JC

PS: Ich hatte das Dauerwischproblem nach nunmehr ca. 3 Monaten noch nicht!

Hallo Jerry,
der im Relais72 eingesetzte IC (Integrierte Schaltkreis) VW MZW/0 bzw. der baugleiche TFK U690B verwendet leider nur eine Oscillatorfrequenz zur Steuerung der Intervallzeit, der Dauer des Intervallimpulses und der Nachwischzeit. Das würde bedeuten, dass bei einer Intervallzeit von 30 Sekunden sich auch der Intervallimpuls und die Nachwischzeit verändern bzw. verlängern. Der Wischer würde bei einem Intervallimpuls ca. 3 mal wischen und beim Nachwischen ca. 12 mal. Dies ist natürlich nicht brauchbar.
Die maximal erzielbare Intervallzeit ist 15 Sekunden - Intervallimpuls 1 mal wischen - Nachwischen ca. 5 mal. Dies habe ich bereits in meiner Eigenbauversion CWE-U690B (Sonderfertigung) so realisiert. Die beiden Standardintervallzeiten der Eigenbauversion sind 7 und 10 Sekunden (vorab einstellbar).

Falls Du Interesse hast, kann ich Dir ein Rel72 entsprechend modifizieren (Intervallzeit 15 Sekunden und Schutz gegen Überlaufen der Endlage).

Lg
wiesi 120

 
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Offline Jerry.Cotton

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #24 am: 15. April 2012, 17:39:57 »
Hi Wiesi120,

15 Sekunden wären ja schon mal ein Anfang. Welche Änderung wäre denn vorzunehmen? C2 erhöhen? Auf welchen Wert?

Gruss JC
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wiesi120

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #25 am: 15. April 2012, 18:13:30 »
Zitat von: Jerry.Cotton am 15. April 2012, 17:39:57
Hi Wiesi120,

15 Sekunden wären ja schon mal ein Anfang. Welche Änderung wäre denn vorzunehmen? C2 erhöhen? Auf welchen Wert?

Gruss JC

Hallo Jerry,
den Widerstand von 360k auf 390k
den Kondensator von 10n auf 22n (den Kondensator am besten vorher ausmessen - sollte ziemlich genau bei 22n liegen - keine ker. Typen mit einer Toleranz von +/- 20% verwenden).

Lg
wiesi120
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Offline tbloebb

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #26 am: 16. April 2012, 15:24:23 »
Fabrikat HELLA - mit der Teile-Nr. 5WG 005 719-00
Welche Leiterbahn muss man unterbrechen?


Zitat von: wiesi120 am 31. März 2012, 19:13:52
Hallo,
die Schaltung nach dem Schaltplan von Ronny funktioniert immer, es kann aber zeitweise vorkommen, dass der Wischer über die Endlage hinausläuft und dann das Dauerwischen, wie bereits beschrieben (verringerte Reibung zwischen Wischerblatt und Scheibe, Bordspannunung bei ca. 14 Volt), auslöst. Man kann das auch wie folgt simulieren:
Wischerblatt hochklappen - Motor starten - Motordrehzahl auf ca. 2500 Upm (Bordspannung ist dann auf ca. 14 Volt) - Dauerwischen und Intervallwischen aktivieren. Vermutlich wird dann der Wischer über die Endlage hinauslaufen und Dauerwischen auslösen. Habe das auch bei meinen Duster so simuliert bzw. mit meinem Testscheibenwischer-Motor.

Die Schaltung mit dem Zusatzrelais verhindert sicher das Hinauslaufen über die Endlage (Wischer stoppt in der korrekten Endlage - parallel zu den Drähten der Heckscheibenheizung).

Wird das VW-Relais 72 mit der Teile-Nr. 191 955 529 bzw. Bezeichnung UH2, Fabrikat Siemens, eingesetzt muss das Relais 72 nicht modifiziert werden (keine Unterbrechung der Leiterbahn erforderlich). Das Zusatzrelais kann hier gefahrlos nachgeschaltet werden.

Es gibt auch ein kompatibles Relais 72 - Fabrikat HELLA - mit der Teile-Nr. 5WG 005 719-00, allerdings ist hier die Innenbeschaltung des HELLA-Relais, gegenüber dem Siemens/VW-Relais leicht abgeändert, sodass bei Nachschaltung des Zusatzrelais das HELLA-Relais modifiziert werden muss (Unterbrechung der Leiterbahn).

LG
wiesi120
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wiesi120

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #27 am: 16. April 2012, 15:47:00 »
Zitat von: tbloebb am 16. April 2012, 15:24:23
Fabrikat HELLA - mit der Teile-Nr. 5WG 005 719-00
Welche Leiterbahn muss man unterbrechen?



Hallo tbloebb,
wie ich aus den Fotos entnehmen kann, hast Du die neueste Version des HELLA-Relais72 - in dieser Version ist keine Unterbrechung der Leiterbahn erforderlich. Du kannst das Zusatzrelais, wie in Abbildung 2 eingezeichnet, gefahrlos nachschalten.

LG
wiesi120
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Offline tbloebb

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #28 am: 16. April 2012, 17:35:46 »

Habe alles jetzt so verbaut, es klackt aber der Wischer bewegt sich nicht.
Das Relais habe ich zusätzlich verbaut.

Woran kann das liegen?
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Offline tbloebb

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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #29 am: 16. April 2012, 17:40:49 »
Liegt der Schwarze auch an 85 mit an, oder nur an 87a
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Re:Heckwischer-Intervall mit Relais 72–Funktionsprobleme
« Antwort #29 am: 16. April 2012, 17:40:49 »
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