Hallo Stepuhr und andere Dusterverrückten (inkl. meinereiner...)

hier die versprochenen Nachtaufnahmen ...

Ich hab ja gesagt die TFL sind hell und das meinte ja auch mein Freundlicher. Gut, sie sind sicher nicht so hell wie es auf den ersten Blick erscheint, dazu hätte ich dann eine feste Belichtungszeit und Blende einstellen müssen. Aber es kommt ja nur darauf an einen Eindruck zu vermitteln... Außerdem sind es ja Tagfahrlichter und kein Tarnlicht für den Wald oder so  

Zu den Bildern selber..., alle entstanden kurz vor 22 Uhr bei stark bewölkten Himmel und fast komplett dunkel. Bis zum Haus gegenüber sind es ca 30 Schritt...

1 ohne Licht                                 Belichtungszeit 8sec, Blende 3,2
2 TFL an von hinten                      Belichtungszeit 6sec, Blende 3,6
3 TFL von der Seite                       Belichtungszeit 6sec, Blende 3,6
4 TFL von vorne                            Belichtungszeit 6sec, Blende 5,6
5 nur Standlicht (Positionslicht)      Belichtungszeit 8sec, Blende 2,8
6 Abblendlicht                               Belichtungszeit 2,5sec, Blende 6,3
7 Nebelscheinwerfer                      Belichtungszeit 5sec, Blende 6,3
8 Fernlicht                                    Belichtungszeit 2,5sec, Blende 6,3
9 nochmals nur TFL                       Belichtungszeit 8sec, Blende 2,8

Bis auf 2 und 3 wurden alle Fotos vom selben Standort gemacht...
Die Fotografen unter euch wissen sicher mit den Belichtungszeiten etwas anzufangen... Hab die nachträglich ergänzt..Somit sind 1 und 9 am ähnlichsten von den Zeiten her...



Platin-graue Nachtgrüße vom Eifelaner...

Solche kombinierten Nebel/TFL gibt es bei Hella: http://www.hella.com/MicroSite/soe/sites/default/files/downloads/Kurz-Info_90mm_Tagfahrlicht.pdf

Artikelnummer:  1N0 010 294-001  Das wäre eigentlich die optimale Lösung für mich.

PS: Der Wortlaut der R48 ist (in Englisch) hier: http://www.rsa.ie/Documents/Vehicle%20Testing/veh_test_pubs/Regulation%2048%20UNECE.pdf Da (Abschnitt 6.19.) steht auch dass man keine Kontrolllampe für das TFL braucht. Von einem extra Schalter zum Ausschalten liest man auch nichts, der ist wohl nur für Länder wo TFL teilweise nicht erlaubt ist.

Wer glaubt dass sein Duster 182,2cm breit ist (Fahrzeugschein Feld 19), der hat zwei einfache Regeln:

Innenkanten der beiden TFL mindestens 60cm auseinander (wie oft erwähnt), und die Außenkanten mindestens 102,2cm auseinander (hier noch nicht so oft besprochen).

102,2 = 182,2 - 2 x 40

Übrigens scheint mein Duster schmaler als 182,2cm zu sein, etwa 10cm weniger. Der Wert im Fahrzeugschein ist vielleicht schon für Breitreifen / Kotflügelschutz ausgelegt. Oder er ist hinten breiter, ich hab nur über die Kotflügel vorn gemessen.

@PaulGermany
Der grüne Bereich ist nur dann gültig wenn die Leuchten AUCH als POSITIONSLICHT in gedimmtem Zustand brennen. Dann MÜSSEN sie da montiert sein. Ansonsten geht von der Kante bis in den Bereich wo die 60 cm nicht mehr eingehalten werden...

Ich darf die ECE R48 zitieren:

6.19. DAYTIME RUNNING LAMP (Regulation No. 87) 9/
6.19.1. Presence: Optional on motor vehicles. Prohibited on trailers.
6.19.2. Number: Two.
6.19.3. Arrangement: No special requirement.
6.19.4. Position
6.19.4.1. In width: that point on the apparent surface in the direction of the reference axis which is farthest from the vehicle's median longitudinal plane shall not be more than 400 mm from the extreme outer edge of the vehicle. The distance between the inner edges of the apparent surfaces in the direction of the reference axes shall not be less than 600 mm. This distance may be reduced to 400 mm where the overall width of the vehicle is less than 1,300 mm.
6.19.4.2. In height: above the ground not less than 250 mm nor more than 1,500 mm.
6.19.4.3. In length: at the front of the vehicle. This requirement shall be deemed to be satisfied if the light emitted does not cause discomfort to the driver either directly, or indirectly through the rear-view mirrors and/or other reflecting surfaces of the vehicle.
6.19.5. Geometric visibility: Horizontal: outwards 20° and inwards 20°. Vertical: upwards 10° and downwards 10°.
6.19.6. Orientation: Towards the front.
6.19.7. Electrical connections: If installed, the daytime running lamps shall be switched ON automatically when the device which starts and/or stops the engine is in a position which makes it possible for the engine to operate. It shall be possible to activate and deactivate the automatic switching ON of daytime running lamps without the use of tools. The daytime running lamp shall switch OFF automatically when the headlamps are switched ON, except when the latter are used to give intermittent luminous warnings at short intervals.
6.19.8. Tell-tale: Closed-circuit tell-tale optional.
6.19.9. Other prescriptions: None

Hier sind die maximalen 400mm zur Außenkante ohne jede Einschränkung vorgeschrieben. Aber vielleicht gibt es ja noch andere offiizielle Regeln die die ECE wieder aufweichen. Die zitierte ECE ist von Mai 2008, vielleicht kann ja jemand einen Link posten zu einer neueren Revision, wo diese 400mm zur Außenkante nicht mehr enthalten sind.

PS: Ich muss mich korrigieren, was den Schalter für TFL betrifft, der ist in der ECE vorgeschrieben, siehe zweite Hervorhebung.

Au Mann, das Thema ist komplizierter als man denkt.  

Ich habe eine neuere Fassung gefunden (Juni 2010) ! Dort gibt es die umstrittenen 400mm zur Außenkante nicht mehr: http://live.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r48r6e.pdf Entschuldigt das Englisch, auf der offiziellen Seite gibts nur das und Französisch.

6.19. DAYTIME RUNNING LAMP (Regulation No. 87) 13/

6.19.1. Presence: Mandatory on motor vehicles. Prohibited on trailers.

6.19.2. Number: Two.

6.19.3. Arrangement: No special requirement.

6.19.4. Position

6.19.4.1. In width: the distance between the inner edges of the apparent surfaces in the direction of the reference axes shall not be less than 600 mm.  (...nix über outer edge mehr...) This distance may be reduced to 400 mm where the overall width of the vehicle is less than 1,300 mm.

6.19.4.2. In height: above the ground not less than 250 mm nor more than 1,500 mm.

6.19.4.3. In length: at the front of the vehicle. This requirement shall be deemed to be satisfied if the light emitted does not cause discomfort to the driver either directly, or indirectly through the devices for indirect vision and/or other reflecting surfaces of the vehicle.

6.19.5. Geometric visibility Horizontal: outwards 20° and inwards 20°. Vertical: upwards 10° and downwards 10°.
13/ The Contracting Parties not applying Regulation No. 87 may prohibit the presence of DRL (as specified in paragraph 5.22.) on the basis of national regulations. E/ECE/324 E/ECE/TRANS/505 } Rev.1/Add.47/Rev.6 Regulation No. 48 page 73

6.19.6. Orientation: Towards the front.

6.19.7. Electrical connections

6.19.7.1. The daytime running lamps shall be switched ON automatically when the device which starts and/or stops the engine is in a position which makes it possible for the engine to operate. However, daytime running lamps may remain OFF while the automatic transmission control is in the park or neutral position, while the parking brake is applied or after the propulsion system is activated but the vehicle was not set in motion for the first time.

The daytime running lamps shall switch OFF automatically when the front fog lamps or headlamps are switched ON, except when the latter are used to give intermittent luminous warnings at short intervals. 14/ Furthermore, the lamps referred to in paragraph 5.11. are not switched ON when
the daytime running lamps are switched ON.

6.19.7.2. If the distance between the front direction-indicator lamp and the daytime running lamp is equal or less than 40 mm, the electrical connections of the daytime running lamp on the relevant side of the vehicle may be such that either:
  (a) It is switched OFF; or
  (b) Its luminous intensity is reduced during the entire period (both ON and OFF cycle) of activation of a front direction-indicator lamp.

6.19.7.3. If a direction-indicator lamp is reciprocally incorporated with a daytime running lamp, the electrical connections of the daytime running lamp on the relevant side of the vehicle shall be such that the daytime running lamp is switched OFF during the entire period (both ON and OFF cycle) of activation of the direction-indicator lamp.

6.19.8. Tell-tale: Closed-circuit tell-tale optional.

6.19.9. Other prescriptions: No prescription.

Neben dem Wegfall der 400mm gibt es andere neue Sachen: Der Abstand zu den Blinkern muss 4cm sein oder das TFL muss gedimmt/aus sein falls geblinkt wird. Das TFL kann aus sein wenn das Fahrzeug steht/Handbremse gezogen ist (wo sonst TFL Pflicht ist).

ABER: Die aktuell gültige deutsche StVZO bezieht sich auf die ältere Fassung der ECE R48.

Wer sich an die aktuelle ECE hält, braucht den "grünen Bereich 400mm" für die TFL nicht mehr zu beachten, aber zumindest in Deutschland ist die neue ECE noch nicht gültig.

Die Schizophrenie wird auch beim TÜV deutlich, beide Dokumente sind gleichzeitig online:

  400mm JA: http://www.tuev-sued.de/uploads/images/1134987060334403050730/1_104.PDF

  400mm NEIN: http://www.tuev-sued.de/uploads/images/1306826133658578130959/1.1.04-tipp-pkw-beleuchtung-v2.pdf

Auch der extra Schalter fällt wieder weg... ach, ich liebe Politik.

Eigentlich haben wir alle recht gehabt und können uns wieder lieb haben.   Happy  

Ich wollte es nicht kompliziert machen  sondern nur eine Lösung finden wo es keine Diskussionen mit der Dekra und den verschiedenen Polizeien zuhause und in Urlaubsländern gibt. Man denke nur an die ausländischen Regeln über Ersatzlampen-Sets, Warnwesten für jeden Mitfahrer, Feuerlöscher... da zeige ich lieber vorauseilenden Gehorsam und gehe Problemen aus dem Weg. Ich hab sogar noch ein großes magnetisches D-Schild fürs Ausland  Für den Unterschied "Recht haben - Recht bekommen" hab ich im Urlaub zu wenig Zeit.

Ich denke auch dass die werksmäßig eingebauten TFL (noch nicht beim Duster) sowohl der alten als auch der neuen Regelung entsprechen, schon aus Kostengründen um nicht unterschiedliche Länderversionen anbieten zu müssen.

Außerdem ist die erste Hauptuntersuchung für unsere Duster erst in 2..3 Jahren, bis dahin sollten Gesetzgeber, TÜV und Dekra sich klar sein was ok für TFL ist.

Ich favorisiere immer noch die Kombination Nebelleuchte / TFL, das ist für mich der eleganteste Weg zur TFL im Duster. Falls die Kombi-Leuchten in die vorhandenen Halterungen passen braucht man nix bohren/entfernen, auch die zusätzlichen Kabel verlaufen unaufällig am vorhandenen Kabelstrang entlang.

Grüße aus Saxn-Anhalt, dem Land der Frühaufsteher 

Hallo Roy, auch off topic: Bin morgens ins Autohaus marschiert, gesagt ich will einen Duster, eine Probefahrt bekommen, nach Hause gefahren und den Duster meiner Frau gezeigt, ihr Daumen nach oben, und in derselben Stunde den Vertrag (Kauf/Finanzierung/voller Service über 4 Jahre) unterschrieben. Eine Woche dem AH Zeit gegeben die Werbe-Aufkleber zu entfernen, Fußmatten reinzulegen usw. (und mir selbst Zeit bis zum Gehaltstag zu geben  ). Hatte so auch 7 Tage das vorab übergebene Handbuch zum Lesen. Meine alte 3er Möhre (318is Coupe, 18 Jahre alt) wurde für einen Cent in Zahlung genommen, das vorhandene Kennzeichen konnte ich behalten, morgens den BMW abgegeben, nachmittags den Duster geholt. Eigentlich lief mein Kauf besser/schneller als bei vielen anderen hier in der Community. Nix zu meckern, alles optimal!

So, und damit die Mods das hier nicht als off topic kommentarlos löschen, möchte ich ausdrücklich betonen dass die Tagfahrleuchten leider nicht mit im Paket waren.

Ist doch nicht so schwer zu verstehen. Langsam sollte das doch jeder wissen.

Ja, sollte jeder wissen, nur dass die neueste Regelung in keiner offiziellen deutschen Quelle zu finden ist. Oder hast Du eine Straßenverkehrszulassungsordnung die auf die ECE neuester Fassung verweist?

Dummerweise verweist die aktuelle StVZO auf eine bestimmte, alte ECE-Regelung, und leider nicht auf "die jeweils neueste".

Lies bitte die StVZO §49a, da heisst es:  "5. Tagfahrleuchten, die den im Anhang zu dieser Vorschrift genannten Bestimmungen entsprechen"

Springen wir zum Anhang der StVZO, da steht: § 49a Abs. 5 Satz 2 Nr. 5 ECE-Regelung Nr. 87 über einheitliche Bedingungen für die Genehmigung von Tagfahrleuchten für Kraftfahrzeuge (BGBl. 1995 II S. 36).

Damit ist das Bundesgesetzblatt angesprochen, und zwar das von 1995. Das heisst, die Gesetzeslage in Deutschland betreffend Tagfahrleuchten ist aktuell auf dem Stand von 1995.

Dort lesen wir (die damalige amtliche deutsche Übersetzung ist Teil der Verordnung, damit ist klar solange es keine amtliche deutsche Übersetzung einer neueren Regelung gibt, gilt die alte weiter):



Jetzt denkt nicht dass ich so ein überzeugter Paragraphenreiter bin, das ist nur wegen meines Berufs.