Hallo,

mein Postfach wachst schon, daher habe ich dieses Thema soeben abbestellt.
CW werde ich bei Gerd trotzdem kaufen...

LG Bernhard 

Entschuldige bitte meine Reaktion: die Diskussionen sind endlos und immer wieder von vorne, jedesmal kommt es zum Streit und entgleist sonstwohin....
Das ist nerven- und zeitraubend  

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Der von Dir angedachte Weg funktioniert so wirklich nicht:
Es muss derselbe Motor sein, die Spritmenge muss im Labor im kalibrierten Gefäss definiert werden:
Das geht nur auf dem Motorenprüfstand mit sehr viel Elektronik.
Warum:
Ein Hauptpunkt ist, dass die Reibung während des Fahrens - im Getriebe sich reduziert ( und zwar sehr schnell und messbar) und wenn das gesamt 45 % von 35 % wären, dann sind es eben gesamt rund 15 %, was auch plausibel scheint.
Im Fahrzyklus ist die Reibung höher, also eine Reibungsminderung auch höher als im Stand.

Im Motor selbst wären das dann theoretisch 45% von ca. 20 % entspricht ca. 9 % - und das ist ungefähr die Streuung bei Motoren beim Verbrauch und Leistung.
Deshalb wäre diese Messung mit 2 Motoren falsch.
Die muss mit einem Motor unter denselben Bedingungen stattfinden, besser mit 5 Motoren parallel - dann ist die Streuung ausgeglichen und das Ergebnis in der Toleranz reduziert.

Gruss S.

.. ich klinke mich an dieser Stelle aus dieser Diskussion aus. Aus der Reaktion von Stepuhr schließe ich, dass meine Anmerkungen/Gedanken/Ideen nicht gefragt sind in diesem Thread.

Gedanken /Ideen u.s.w. sind hier immer gefragt , solange sie auch mit Kritik bedacht werden dürfen 
Dein Ansatz ist ja nicht schlecht , aber du mußt Stepuhr rechtgeben  , kaum nachzuvollziehen .
Reibung/Verluste/Leistungsbedarf etc.  läßt sich anders nachvollziehen !

@stepi186
den von Dir verlinkten Beitrag habe ich durchaus gelesen, mir ging es aber um den direkten Vergleich des Messwertes "Motorlast" im Leerlauf bei 3000U/min., den ich da nicht sehe

Über die OBD-Schnittstelle meines Duster kann ich u.a. die momentane Motorlast übers Navi auslesen. Nun ist mir bewusst, dass der Verbrauch nicht linear mit der Motorlast ansteigt, und dass über die Lichtmaschine auch bei abgeschalteten Verbrauchern immer eine Mindestleistung abgeführt wird, aber immerhin geht die Anzeige bis auf 16% Motorlast wenn ich den Motor IM LEERLAUF auf 3000U/min halte, und da ist die Reibung vom Getriebe noch nicht dabei.
Gibt`s vielleicht schon einen CW-User, der auch so ein Garmin-Navi + OBD-Adapter hat und mal einen Vergleichstest machen kann? Leider habe ich auch keine Infos über die Anzeigegenauigkeit dieser OBD-Messung, aber interessant wäre ein Vergleich dieses Wertes mit und ohne CW schon.

Ich greife mal jetzt den Gedanken von Exgolfer auf !  Ich weiß - nicht derselbe Motor - und kein Laborversuch , aber man tut was man kann .
Leider kann ich auch nicht mit Vorher - Nachher Daten aufwarten .
Ist jetzt nur mal so'n Ansatz  -  Exgolfer -> 4x4  -  meiner 4x2  jedoch gleicher Motor ! 
Wenn ich jetzt mal seine Idee umsetze und auch noch davon ausgehe , das der 4x4 aufgrund der 3 PS und ein paar NM mehr nicht viel anders reagiert im Leerlauf .
Theoretisch müsste sogar die Motorlast beim 4x2 entsprechend dem 4x4 etwas höher ausfallen 

Jedenfalls hab ich mich mit dem Laptop und dem Scanmaster ins Wägelchen begeben und mal versucht dem Ansatz von Exgolfer zu entsprechen 

Motor Betriebswarm -  Keine Verbraucher - Kein Gang - ausgekuppelt  -  Konstant 3000 U/min .

Exgolfer  16% Motorlast    -    Meine Wenigkeit  13,xx %

Bild 1 u. Bild 2  Echtzeitdaten - Digital  -  Der Anzeiger rundet in Bild 2 auf 14% auf

Bild 3  grafische Auswertung 

gruß stepi

P.S.  Ich zitiere mal  Fratom : " Ich muß nicht ganz frisch sein , das ich das hier mache "   
 

Hallo Stepuhr

ich bin ein bischen enttäuscht von so einer Aussage.
Ja, ich habe den lachenden Smiley gesehen, aber ich denke manchmal genau dort ist das auch das Problem in dieser Diskussion.
Jeder der sich den Duster, ich sage es mal etwas überzogen vom "Munde abgespart hat" würde nie das eventuell vorhanden Risiko eine Beschädigung eingehen da sich eine Beschädigung durch diesen Feldversuch einfach nicht leisten kann.

   

Hallo Andreas L.

ich verstehe Dich vollkommen was Du damit sagen kannst.

1- Dieses System gibt es seit über 30 Jahren...es wurde ständig den neuen Motoren angepasst. Das heißt, als wir angefangen haben damit zu arbeiten , das war 1975 als ich bei Garrett-Turbines meine Ausbildung begann, waren die Motoren ganz anders gebaut, bzw, man hatte ganz andere Anforderungen.  Nach meiner Ausscheidung aus der Nato habe ich durch Glück einen Chemiker kennen gelernt, der beim Fraunhofer Institut für Beschichtungstechnik ein Fachmann für Beschichtungen mit sog. Reinstoffen ist, also er macht Beschichtungen für Hoch belastbare Maschinenteile, dieser Mann hat mir durch Rat und Tat mit 1000 Versuchen geholfen, das Wachs für die heutigen Motoren anzugleichen.

Also am Anfang war es eher wie Handcreme..Dick und heute ist es flüssiger wie Wasser von der Strucktur.

Wie gesagt in diesen ganzen Jahren haben wir noch nie einen Motor oder Getriebe gehabt was defekt wurde wegen dem Carbonat-Wachs. ...Was wir hatten ist, das manche Motoren auf Grund der alten Dichtungen etwas zu lecken anfingen, weil am Anfang der verwendete Reiniger zu stark war...da gab es neue Dichtung und der Fehler war weg.

Du musst es ja nicht verwenden...es soll hier ja nicht heißen Dein Motor wird nicht alt....er kann genauso alt werden wie meiner...aber durch die gewonnene Mehrleistung und den eventuellen Kraftstoffminderung habe ich vielleicht etwas mehr Fahrspaß wie Du...

Also herzlichst Gerd

Hallo Andreas,
deshalb machen das ausser mir noch einige andere, weil ich mir durchaus dessen bewusst bin, dass kein arbeitender Familienvater oder junger Sparer dieses (in meinen Augen) vielleicht geringe Risiko eingehen wird, abgesehen von den Kosten des CW.
Ich habe mich ausgiebigst informiert bevor ich das gemacht habe und es folgen immer wieder Informationen dazu, ebenfalls von Stepi186, ebenfalls von Duster87629, von Rago, von Joschka, Sargnagel etc.
Wenn Du dich dann nach Ablauf Deiner Garantiezeit dazu entschliessen solltes das CW einzufüllen liegen schon Daten vor von  den o.g. "Versuchskaninchen".

Gruss S.

Und wenn ich dazu fügen darf...

bis dato denke ich haben alle die das CW eingefüllt haben  gesagt,...dass ich absolut nicht die Unwahrheit erzählt/geschrieben habe, sondern alles in die Richtung läuft was ich erzählte bzw. mit meinen Erfahrungen mit meinem Duster die ich gemacht habe, über einstimmen.

Und ich muss ehrlich sagen...es freut mich  weil ich vom gescholtenen Dusterfahrer wieder langsam die Leiter hochklettern darf...

bzw. auch gute Freunde kennen lernen durfte...was ich super finde.

Gerd

Wenn der Einfluss der Reibung im Motor wirklich so einfach zu berechnen und so geringfügig zu sehen wäre, dann kann "man" ja den Motor auch einfach mal ein paar km ohne Öl fahren. Macht in der Gesamtrechnung ja nicht viel aus ob mit oder ohne ÖL..........

Da wird immer wieder heftig diskutiert und argumentiert besonders gutes Öl zu nehmen und möglichst einen Ölwechsel zwischen die Inspektionen zu schieben, wenn es aber irgendwie von der "Chemie" (also zwischenmenschlich) nicht passt, ist das quasi vollkommen egal...

Sorry für den Sarkasmus.....

Ich kann es sehr gut nachvollziehen, dass eine absolut glatte und ebene Fläche einiges bewirkt. Wer alleine mal erlebt hat was "saubere" Laufflächen an Kolben und Zylindern ausmachen, der kann sich gut vorstellen, was die Aktion mit dem CW bewirken könnte, wenn es funktioniert. Und das steht für mich persönlich, spätestens nach den praktischen Erfahrungswerten, absolut ausser Frage. Zudem könnte man dann auch darüber diskutieren, ob ein Einfahren des Motors überhaupt Sinn macht. Ist ja in der Gesamtsumme gesehen das Gleiche, weil es genau die gleichen Teile bzw. die damit verbundenen Reibungswiderstände betrifft.
Aber vielleicht müssen ja nur die Reifen eingefahren werden. Ja klar, deshalb (!) verwendet man natürlich im Rennsport gleich Slicks......

Zudem....wen es nicht interessiert, oder wer vielleicht gerne neue Autoteile für den Motor verkauft sehen möchte, kann doch diesen fred einfach mal stehen lassen, bzw. woanders hin klicken....

Hallo DustAndDiesel

Ein gutes Motorenöl ist für jeden Motor gut, Du trinkst ja auch keine saure Milch, sorry für den Vergleich , aber es gibt schon sehr große Unterschiede bei den Motorenöl auch wenn diese nicht gleich sichtbar sind.

Aber Ohne Motoröl geht es mit CW auch nicht...CW hat jedoch eine sehr gute Notlaufeigenschaft aber auch die ist begrenzt, weil der hauptsächliche Fehler daran liegt, dass die Motoren bei fehlenden oder zuwenigen Motoröl, der Kolben ist, dieser überhitzt sehr schnell und damit ist ein erheblicher Motorschaden vorprogrammiert.. Das bedeutet, bei fehlenden oder zuwenigen Motoröl zerplatz oder zerschmilzt der Kolben !!..:Das Motoröl hat ja nicht nur die Aufgabe zu schmieren im Motor sondern auch eine sehr große Kühlaufgabe !!! Das vergessen die meisten weil man immer glaubt, dass das Motoröl nur zum schmieren benötigt wird.

Die glatte Oberfläche hat einen physikalischen Vorteil in der Verbrennung beim Motor...Du verlierst durch die bessere Abdichtung der Kolbenringe an den Kolbenbüchsen weniger Luft die zur Verbrennung benötigt wird, dadurch erhälst Du eine optimalere Verbrennung im niederen Drehzahlbereich..Wenn Du Dir die Leistungskurve am Diagramm anschaust...siehst Du, dass der Motor bereits bei 1850 U/min seinen vollen Drehmoment hat...und das ist für den getesteten VW TDI Motor sehr gut, weil normal was sein optimaler Drehmoment erst bei 2400 U/min mit 210 NM erreicht...am Diagramm hat er fast 260 NM und das ist Radlast nicht an der Schwungscheibe gemessen.
Wenn man dazu den Verlust dazu rechnet...dürfte der Motor mit 90 PS jetzt fast +/- 290NM haben. Das heißt er hat 80 NM mehr Leistung als vorher.

Leider selbst wenn man das den Leuten im Forum erzählt, beweist anhand dieser Diagramme wird es immer wieder Zweifler geben die das für unmöglich halten...aber es ist halt da.

Wie gesagt von Stpuhr...abwarten und Tee trinken.  Ich bin mir zwar Sicher, dass wir 50 NM mehr ohne weiteres schaffen...aber wenn ich sage 80 NM ..das kann ich nicht beweisen...auch wenn es der BRU Motor von VW schaffte.

Herzlichst Gerd

Ich möchte damit auch gar nicht sagen das du die Unwahrheit sagst, dazu fehlt mir mit Sicherheit der entsprechende Sachverstand zum Thema Motortechnik. Es ist ja auch nachzuvollziehen das du hinter deinem Produkt stehst (wäre schlimm wenn nicht  ), aber wie ja schon geschrieben beziehen sich meine Bedenken allein schon auf die Garantiebedingen die in dieser Diskussion meiner Meinung nach die entscheidende Rolle spielen.   

Diese Bedenken kann ich Dir absolut nicht nehmen, will ich auch nicht. Nur sobald Du eine AHK oder etwas anderes Umbaust hast Du für diese Sektoren die Garantie verloren. Wenn es hart auf hart kommt und sagen wir mal Dacia sagt, der Auslieferungszustand ist nicht mehr vorhanden, ist sowieso die Garantie verloren.

Nur wie gesagt, Garantie hin oder her...das CW kann als Eigenschaft das was hier gemacht wurde, keine Schäden verursachen, also wirst Du immer Garantie haben ( Bin ich mir mal sicher,) weil bei den anderen Fahrzeugen die anschließenden Garantiearbeiten immer anstandslos ausgeführt wurden und keiner fragte ob CW eingefüllt wurde oder nicht. Da das CW ja im Motoröl nicht nachweisbar ist, wird auch niemand diese Methode finden.

Aber jeder muss selbst entscheiden was er macht.

Gruß Gerd