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Dacia Duster (Bj. 2010-2017) - Hilfe, Tipps und Tricks => Tuning und Optik => Thema gestartet von: Daytona am 29. Oktober 2015, 17:02:49

Titel: [Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Daytona am 29. Oktober 2015, 17:02:49
Ich habe letztens einen Ph2 gesehen, der hatte zusätzlich zum serienmäßigen TFL in den Scheinwerfern noch TFL in den Nebelscheinwerfern, Letzteres entweder in Kombination oder im Austausch. Da ich mal davon ausgehe, dass nicht die Nebelscheinwerfer beim Starten und Laufenlassen des Motors aufleuchteten, kann es sich doch nur um TFL gehandelt haben.

Jetzt frage ich mich, weil ich das irgendwie ganz schick fand, ob das überhaupt zulässig ist. Die richtigen Gesetzestexte habe ich natürlich nicht gefunden, allerdings scheint es erlaubt zu sein, wie DIESES (http://www.autokiste.de/psg/index/show.htm?id=8849) Foto eines MB zeigt. Der hat doch auch "oben" und "unten" TFL am leuchten ...

Oder trügt der Schein?


Wenn ich es richtig verstanden habe, sind eigentlich nur zwei Leuchten zulässig (KLICK (http://www.tagfahrlicht-store.de/Tagfahrlicht-E-Pruefzeichen-Anbauvorschriften:_:30.html)). Doch die oberen sind, da sie ja beim Einschalten des Abblendlichts auf Standlicht zurückdimmen, auch als Positionsleuchte vorgesehen. Dürfte ich demnach untenrum zusätzliche TFL betreiben oder nicht?

Happy  /weissnich ~ Daytona!
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: jkarpa am 29. Oktober 2015, 17:16:21
Laut Deinem Link zum Tagfahrlichtstore könnte es sich bei zwei der Leuchten um Positionslichter handeln.
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Daytona am 29. Oktober 2015, 17:20:20
Wenn man die Bilderreihe des Benz weiterklickt, erkennt man, dass die oberen beim Fahren erloschen sind ... (hätte ich ja gleich darauf kommen können) ...


Happy  /wand ~ Daytona!
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: wolle58 am 29. Oktober 2015, 17:25:28

 Hallo Daytona,das mit dem 4 x Tfl habe ich schon seid 2 Jahren,etwas anders angeordnet aber halt 4 Stück.Da ich schon öfter
 beim TÜV war hörte ich das auch schon öfter,nicht erlaubt ,aber mehr Sicherheit (besser zu erkennen) schick und deshalb würde ich auch
 keine Probleme beim TÜV bekommen.Das mit Mercedes,BMW --Audi und wie die anderen alle heißen,bauen die vielen TFL so dicht zusammen,
 das es wei eine Einheit aussehen würde.Das wurde mit erzählt,aber was soll passieren sagten einige Prüfer,hast halt zwei kleine Lämpchen mehr an
 und sonst nichts. Passend dazu habe ich auch 3 X 3. Bremslicht--auch nur eine mehr.
                          (https://www.dustercommunity.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.pic-upload.de%2Fimg%2F28712672%2FPB090009.jpg&hash=4f83e322e568330a6e0b6d2571ea2990) (http://www.pic-upload.de/view-28712672/PB090009.jpg.html)
    mfg: schönen Gruß aus Lippe
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Systemfehler am 29. Oktober 2015, 17:53:28
Also es sind nur 2 Tagfahrlichter erlaub war schon bei paar Tüvern.

Die würden auch nur die Plakette geben wenn nur 1x2 Leuchten an sind ist halt nicht überall gleich Wolle.

Man müsste dann zum Tüv ein paar abklemmen einfach wenn es Hard kommt.

Hatte zwar nicht gefragt aber was gehen sollte wäre Standlicht und TFL zusammen das habe ich draußen schon gesehen.
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Daytona am 29. Oktober 2015, 18:06:17
Wenn ich darüber nachdenke, sehe ich das dann doch recht entspannt. Wenn es zum TÜV geht, pflanze ich also einfach normale 1-Phasen-Standlichtlämpchen in die Serien-Scheinis ein, sodass das obere TFL ins Leere läuft, anschließend wechsle ich zurück auf das 2-Phasen-Lämpchen ...

4 x TFL und 5 x Bremslicht ... wenn das mal nicht sicher ist ...  ;)


Happy  /winke ~ Daytona!
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: KioKai am 29. Oktober 2015, 18:07:25
Hatte zwar nicht gefragt aber was gehen sollte wäre Standlicht und TFL zusammen das habe ich draußen schon gesehen.

wobei dann beim Duster die Schaltung geändert werden muss und was nicht so schön aussieht,
wäre der Unterschied bei der Leuchtstärke der TFL, zu den Positionslichtern. Ein Vor.-/Nachteil bei der Positionslichtschaltung, die Rückleuchten sind an.

Gruß Kiokai
Titel: [Phase 1 / Phase 2]: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Garibaldi.1 am 29. Oktober 2015, 18:11:09
Hallo an die Interessierten vom Tagfahrlicht,
ich war die letzten Tage morgens öfters mit dem Duster unterwegs. Seit einigen Tagen haben wir Nebel. Mir kamen viele Autos entgegen, viele mit TFL in allen Formen, Winkel, Kreise, Striche, Balken mal senkrecht oder auch waagerecht Hauptsache schön grell. Beim Blick in den Rückspiegel waren aber nur Autos mit „Normalem“ Fahrlicht zu sehen, alle mit den TFL waren hinten total unbeleuchtet und im Nebel unsichtbar. Ich vermute die Fahrer wissen gar nicht dass nur vorne das TFL, das man an der Ampel im Heck des Vordermanns gut sieht brennt. Es waren auch viele Autos plötzlich im Nebel vor mir die ich erst im letzten Moment gesehen habe und da die Straße 2Spurig in meiner Richtung war aber überholen konnte. Wieder im Rückspiegel gesehen, waren das, wie schon vorher vermutet, wieder neuere Autos mit TFL die hinten dunkel sind.
Dies sollte ein Denkanstoß sein um das mal selber zu beobachten und auch selber darauf zu reagieren und eventuell das Abblendlicht einzuschalten bevor einer im Kofferraum steht der da nicht hinwollte.
Gruß
Garibaldi
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: tomruevel am 29. Oktober 2015, 19:33:56
Moin,

hier steht in eine Abschnitt etwas über die Anzahl der Tahgafhrlichtleuchten:
Anzahl TFL (http://www.ath-hinsberger.de/Tagfahrlicht-montieren-Hoehe/)
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Daytona am 29. Oktober 2015, 21:44:54
Ok, daraus ergibt sich, dass beim Ph2 untenrum TFL leuchten darf, obenrum nichts, nicht einmal die Standlicht-Phase.

Interessant wäre jetzt noch, ob "Standlicht" mit "Positionslicht" gleichzusetzen ist.

Im Prinzip müsste man den Trööt-Titel endlos erweitern, um nicht O/T zu werden, aber ich denke, als Themenstarter wird mir das verziehen:

Ich habe, falls noch nicht bekannt, wieder auf die Ph2-Scheinis zurückgerüstet. Nun ist es so, dass im "Normalbetrieb" die TFL-Phase leuchtet. Schalte ich Standlicht/Abblendlicht manuell hinzu, erlischt die TFL-Phase in der 2-Phasen-Lampe (21W = TFL, 5 W = Standlicht). Schaltet aber das Pekatronik-Fahrlichtmodul das Abblendlicht hinzu, erlischt die TFL-Phase NICHT, und das ist doch eigentlich nicht erlaubt.

Und damit sich der Kreis schließt: Wenn ich die TFL-NSW-Kombi einbauen möchte, dann muss ich auf das serienmäßige TFL oben verzichten. Das ist an sich kein Beinbruch, aber gleichzeitig sorgt auch das Fahrlichtmodul dafür, dass ich kein Standlicht mehr zur Verfügung habe.

Ist es denn erlaubt, NUR mit Abblendlicht zu fahren? Oder MUSS auch zwingend das Standlicht leuchten?

Und ... wo wir gerade dabei sind, jetzt aber wirklich: [off-topic]Die Skandinavien-Schaltung (http://www.dustercommunity.de/elektrik-und-elektronik/%28phase-1-phase-2%29-tfl-standlicht-hinten-sog-skandinavien-schaltung/msg248998/#msg248998) hat sich für mich immer noch nicht erledigt, allerdings hat sich gezeigt, weil ich eben seit Februar mal darauf geachtet habe, dass sehr viele dänische Neufahrzeuge in Dänemark auch nur mit TFL-vorne herumfahren. Nichts mit Standlicht hinten.[/off-topic]


Happy  /crazy ~ Daytona!

Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Systemfehler am 29. Oktober 2015, 22:09:36
Ich Off-Topic mal weiter.

Da ich ja grade vor Ort bin ist mir das auch aufgefallen bin hier sonst immer mit voller Beleuchtung gefahren.

Alles was hier Neuwagen mit TFL ist hat keine Rückleuchte mehr an meine bleiben auch aus. ;)





Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: tomruevel am 29. Oktober 2015, 22:32:02
Ist es denn erlaubt, NUR mit Abblendlicht zu fahren? Oder MUSS auch zwingend das Standlicht leuchten?

Moin,

irgendetwas in der Art Standlicht muß schon parallel mit dem Abblendlicht leuchten.
Damit das Fahrzeug, bei Ausfall eine Abblendlichts immer noch als mehrspuriges Fahrzeug zu erkennen ist.
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: KioKai am 29. Oktober 2015, 22:52:26
....... Schaltet aber das Pekatronik-Fahrlichtmodul das Abblendlicht hinzu, erlischt die TFL-Phase NICHT, und das ist doch eigentlich nicht erlaubt.


Nein das ist es nicht....daher ist es doch erst einmal so, dies sich genau anzuschauen. Wenn das Modul dir kein Standlicht ermöglicht dann muß das Modul raus, oder man ändert was an der Verschaltung. Als Positionslicht könnten die TFL oben eigentlich bleiben, aber dann gedimmt.

Gruß Kiokai
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Daytona am 29. Oktober 2015, 23:03:29
@ tomruevel ~ Mehrspuriges Fahrzeug ... stimmt, jetzt kommt die Erinnerung ...

Vielen Dank für den Hinweis ...

 @ KioKai ~ Das sagt mir jetzt, dass das Pekatronik-Modul so, wie es (nur bei mir?) angeschlossen ist, eigentlich ungeeignet ist. Schaltet aufgrund von Dämmerung das Modul das Abblendlicht ein, leuchtet KEIN Standlicht, sondern es brutzelt einfach das TFL weiter (erst beim manuellen Einschalten des Standlichts/Abblendlichts erfolgt der Wechsel von TFL zu Standlicht).

Wenn also das per Modul eingeschaltete Abblendlicht zur Hälfte ausfällt, dann wäre mein Duster noch als mehrspuriges Fahrzeug zu erkennen, weil ja noch das TFL oben leuchtet. Allerdings darf das ja nicht mit dem Abblendlicht leuchten.

Und ... als Positionslicht oben (gedimmt) ... ich dürfte also unten TFL und gleichzeitig oben Positionsleuchten aktiv haben?

Irgendwie drehe ich mich im Kreis.


Happy  /nachdenk ~ Daytona!

Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: KioKai am 29. Oktober 2015, 23:18:38
Und ... als Positionslicht oben (gedimmt) ... ich dürfte also unten TFL und gleichzeitig oben Positionsleuchten aktiv haben?


Standlicht und Positionslicht ist das gleiche....Positionslicht gibt es eigentlich nur bei Wasser.- oder Luftfahrzeugen.
Damit du allerdings zwischen TFL oben und deren Funktion als Standlicht einen für den TÜV erkennbaren Unterschied aufweisen kannst, müsste dies gedimmt werden. Mit den helleren unteren LED-TFL ist dies erlaubt, also 4 Leuchten zeitgleich, als R87 Schaltung, denn die Standlichter und welcher Faden da nun leuchtet...egal....haben ja diese Einbaumaße....

Zitat Wikipedia zum Thema Standlicht:
Einbauvorschriften sind für Deutschland in § 51 StVZO geregelt. Die vereinfachte Beschreibung der Einbaugrenzen sieht so aus:

    vertikal: Unterkante min. 350 mm von unten, Oberkante max. 1.500 mm von unten
    horizontal: Außenkante max. 400 mm Abstand von der äußersten Fahrzeugkante; min. 600 mm Leuchtenabstand zueinander.


Gruß Kiokai
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: tomruevel am 29. Oktober 2015, 23:47:23
Mit den helleren unteren LED-TFL ist dies erlaubt, also 4 Leuchten zeitgleich, als R87 Schaltung,

Moin,

haha, tagtäglich sieht man dann diese pfiffigen Spaßvögel die dann mit eingeschaltetem Standlicht und natürlich gleichzeitig gedimmten TFL herumfahren.
Und damit genau das was TFL eigentlich erreichen soll, bessere Sichtbarkeit, förmlich "ausschalten".
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: KioKai am 29. Oktober 2015, 23:50:48
haha, tagtäglich sieht man dann diese pfiffigen Spaßvögel die dann mit eingeschaltetem Standlicht und natürlich gleichzeitig gedimmten TFL herumfahren.
Und damit genau das was TFL eigentlich erreichen soll, bessere Sichtbarkeit, förmlich "ausschalten".

das hast du aber falsch verstanden ;)

TFL LED unten voll an, also sinngemäß zum Einsatzzweck und das originale TFL gedimmt....somit alles i.O. ...nicht wahr ;)
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Daytona am 29. Oktober 2015, 23:52:24
das hast du aber falsch verstanden ;)

TFL LED unten voll an, also sinngemäß zum Einsatzzweck und das originale TFL gedimmt....somit alles i.O. ...nicht wahr ;)

Also im Klartext ..., unten TFL voll an, oben Standlicht an?


Happy  /weissnich ~ Daytona!
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: KioKai am 30. Oktober 2015, 00:00:53
Also im Klartext ..., unten TFL voll an, oben Standlicht an?


oder eben oben TFL gedrosselt = Standlicht  ;)
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Daytona am 30. Oktober 2015, 10:13:11
Wie soll das funktionieren?

Halte ich für umständlich. Warum nicht einfach Standlicht einschalten? Dann leuchtet auch achtern alles. Und innen.

Wer kann denn sagen, ob da oben nun Standlicht oder ein gedimmtes TFL (also Positionslicht) leuchtet?

Happy  /weissnich ~ Daytona!
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: KioKai am 30. Oktober 2015, 12:05:19
Wie soll das funktionieren?

Halte ich für umständlich. Warum nicht einfach Standlicht einschalten? Dann leuchtet auch achtern alles. Und innen.

Wer kann denn sagen, ob da oben nun Standlicht oder ein gedimmtes TFL (also Positionslicht) leuchtet?


In dem man die originale TFL - Fahrlichtschaltung entkoppelt und stattdessen über ein R87 Modul führt.
Wenn du jedoch nichts veränderst wird mit Standlicht manuell das untere TFL ausgehen, oder du legst es auf das Abblendlicht.
Bei Standlicht manuell macht aber wieder dein Peka-Modul keinen Sinn....das Ding macht die Sache, so oder so, nur daher komplizierter wie es eigentlich ist, besonders wenn beim Abblendlicht das TFL an bleibt, was nicht i.O./erlaubt ist.

Gruß Kiokai
Titel: Re:[Phase 2]: 4-fach Tagfahrlicht?
Beitrag von: Daytona am 30. Oktober 2015, 15:36:56
In dem man die originale TFL - Fahrlichtschaltung entkoppelt und stattdessen über ein R87 Modul führt.
Wenn du jedoch nichts veränderst wird mit Standlicht manuell das untere TFL ausgehen, oder du legst es auf das Abblendlicht.
Bei Standlicht manuell macht aber wieder dein Peka-Modul keinen Sinn....das Ding macht die Sache, so oder so, nur daher komplizierter wie es eigentlich ist, besonders wenn beim Abblendlicht das TFL an bleibt, was nicht i.O./erlaubt ist.

Gruß Kiokai

Ich habe mich übrigens geirrt bzw. nicht richtig geguckt. Das Modul schaltet doch das Standlicht hinzu, was eben schwer zu erkennen ist, da ja die helle TFL-Phase noch leuchtet. Mir war das ja nie aufgefallen, weil die anderen Scheinwerfer (mit LED-TFL) das wahrscheinlich per R87-Modul geregelt haben. Der LED-TFL-Streifen dimmte runter auf Standlicht, egal ob man das Abblendlicht manuell oder per Pekatronik-Modul zugeschaltet hat.


Happy  /crazy ~ Daytona!