... mein vorletztes Allrad-Fahrzeug war ein Subaru Station-Wagon mit starr zuschaltbarer Hinterachse, da gab`s auch keine Vorgaben

Die Subarus hatten keine zuschaltbare Hinterachse sondern Permanent Antrieb .  Es gab lediglich für einige Varianten - Modell Hubertus u.a. -
ein zuschaltb. Hinterachs-Sperrdifferential . Mein Nachbar hat sich im Subaru sein Hinterachs-Diff. geschrottet - kein Reifentausch und viel WoWa - Betrieb !

Hatten wir nicht mal nach mühsamer Diskussion hier festgestellt, dass der Reifendruck keinen Einfluss auf den Reifenumfang hat...??

Das hast du viel. für dich festgestellt    Also wenn ich auf einem Reifen einer Seite die Luft ablasse , kann ich schon einen Unterschied feststellen 
Damals ging es in der Disk. mehr um's Volumen und den Reifendruck . Durch die Verformung des Reifens und der Abweichung von der idealen Kreisform
wird der Reifen bei der Rollbewegung träger und reagiert anders bzgl. Abrollumgang .
Ich glaube auch nicht das der 2WD Modus im Bereich von normalen Druckunterschieden reagiert , sondern wirklich erst in dem Bereich wo man schon erhebliche Druckunterschiede hat .

Zurück zum Duster: wie ist das im Auto.Modus bei Kurvenfahrt? Dabei haben die Vorderräder doch grundsätzlich einen längeren Weg und damit höhere Drehzahl als die Hinterräder. Spricht denn DABEI die LK bereits an? (die Vorgabe, den Allrad-Modus nur bei Geradeausfahrt umzuschalten, lässt das vermuten)

Ich denke bei norm. Kurvenfahrten ist der Wert eher zu vernachlässigen , betrifft eher enger gefahrene Kurven . Der Eingriff der LK wird ja von mehreren Faktoren beeinflußt
und über die Radsensoren angesprochen - da spielen auch andere Helferlein mit - ASR ESP  -  da werden best. Toleranzen 'eingebaut' sein ,
die einen sofortigen Eingriff dämpfen .

Ich bin nach wie vor der Meinung , das die Fahrweise eine entscheidende Rolle spielt .
Dezente Fahrer wie Joschka u.a. können im 2WD bestimmt ne Kleinigkeit einsparen , andere eben nicht 

gruß stepi

Bei mir geht der LOCK-Modus erst bei ca. 80 Km/h aus.
Das ESP schaltet sich im AUTO bei ca. 60 Km/h wieder ein, im LOCK-Modus jedoch auch erst bei ca. 80 Km/h.

Soeben exakt getestet, mehrfach, bergauf, bergab:
Duster 10/2010:

Das ESP schaltet sich im 4x2 und AUTO bei exakt 54 Km/h wieder ein.

Bei mir geht der LOCK-Modus erst bei exakt 83 Km/h aus und das ESP bleibt im LOCK auch aus bis 83 Km/h.

Gruss S.

Zurück zum Duster: wie ist das im Auto.Modus bei Kurvenfahrt? Dabei haben die Vorderräder doch grundsätzlich einen längeren Weg und damit höhere Drehzahl als die Hinterräder. Spricht denn DABEI die LK bereits an? (die Vorgabe, den Allrad-Modus nur bei Geradeausfahrt umzuschalten, lässt das vermuten)

in normalen Kurven definitiv nicht.

..... die nie einen Blick in die Bedienungsanleitung geworfen, ...
Hatten wir nicht mal nach mühsamer Diskussion hier festgestellt, dass der Reifendruck keinen Einfluss auf den Reifenumfang hat...??

So seh ich das auch und JA, der Rollunterschied ist theoretisch nicht da, praktisch aber eher schon:
Messbar: Kotflügelhöhe messen, Luft komplett ablassen, nochmal messen und: Oh ja, da ist ein Unterschied.
Dann 0.4 BAR in den einen VR und 3,5 BAR in den anderen VR - und siehe da: er geht auf 4x2, also hat er es bemerkt.
Mit 0,4 sollte man nur nicht lange fahren 

Ach ja, und m.W. beim 4x4 ist es definitiv nicht erlaubt unterschiedliche Reifengrössen V+H mit Abweichungen in der Höhe zu fahren.
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Hat denn Jemand hier konkrete Infos darüber, bei wieviel Unterschied zwischen Vorder- und Hinterachsdrehzahl die Einschaltschwelle für die Kupplungssteuerung liegt? Ohne die Info bleibt die ganze Diskussion spekulativ.

Nöö, leider nicht.

Gruss S.

@ Wildbill

les mal meinen Beitrag weiter oben. Genau aus den von Dir genannten Gründen sind bei Fahrzeugen mit automatischem Zuschalten des Allradantriebes immer ein paar % (<5) die die HA mit angetrieben wird. Das hat aber wirklich nix mit dem Duster zu tun, sondern ist bei allen so.

dann müsste das Duster-Lexikon korrigiert werden:

In die
Hinterachse integriert ist eine Lamellenkupplung, die normalerweise
geöffnet ist, also keine Kraft von der Kardanwelle an die Hinterachse
überträgt.

@stepuhr

Dann 0.4 BAR in den einen VR und 3,5 BAR in den anderen VR - und siehe da: er geht auf 4x2, also hat er es bemerkt.

selbst ausprobiert?

Ach ja, und m.W. beim 4x4 ist es definitiv nicht erlaubt unterschiedliche Reifengrössen V+H mit Abweichungen in der Höhe zu fahren.

Richtig! so steht`s in der Bedienungsanleitung.

Hi,

ich habe dort nur zitiert, was ich in irgendeinem Fachmagazin (ich meine immer noch, es war die Offroad) gelesen habe. Und es beisst sich auch nicht mit dem Lixikon:

Im Normalfall ist die Kupplung geöffnet. Aber allein schon minimalste Unterschiede im Abrollumfang zwischen VA und HA und andere Effekte (leichter Schlupf tritt beim Beschleunigen IMMER auf) sorgt dafür, dass bei Allradfahrzeugen in der Kupplung, die die HA mit ankoppelt (egal, wie diese Kupplung nun ausgeführt ist) immer ein kleiner Anteil (<5%) mit an die HA übertragen wird. Den Idealfall, dass zwischen VA und HA keine Laufunterschiede auftreten gibt es wohl nur in einem Zustand: wenn der Wagen steht. 

Und die Kupplungen (auch beim Duster) kennen ja nicht nur die Übertragungsverhltnisse VA:HA 100:0 und 50:50, sondern eben auch alles dazwischen. Also ist es wohl so, dass man im Automodus irgendwo bei 95:5 liegt.

Gruss

Hi,

wie das defintiv beim Duster läuft kann ich nicht sagen, da ich es einfach nicht weiss. Ich habe nur wiedergegeben, was ich irgendwo gelesen hatte. Und ich meine mich zu erinnern, dass es dort um den Duster ging, der sich dabei GENAUSO verhält, wie JEDER andere 2WD, bei dem die 2. Achse automatisch bei Schlupf einen Teil des Drehmomentes abbekommt. Also, nach Deiner Definition, permanent mit schleifender Kupplung an der HA. Ob das jetzt beim Duster bei 1%, 3% oder 5% oder noch höher liegt kann ich nicht sagen, es stand dort nur, dass bei derartigen fahrzeugen immer ein geringer Prozentteil übertragen wird, auch wenn man meint, rein im 2WD zu fahren.
Woran das nun technisch genau liegen mag, kann ich nicht sagen. Ich vertraue einfach mal darauf, dass in einem Fachmagazin (zu dem ich die Offroad, falls ich es dort gelesen haben sollte, zähle) so etwas nicht stehen würde, wenn es nicht so wäre.
Und ich gehe mal davon aus, dass die Redakteure, wenn sie einen Durchschnittswert über eine Strecke gemeint hätten, also auf 100km z.B. 95km rein 2WD mit 100:0 und 5km 50:50, dies auch so hingeschrieben hätten, und nicht von einem permanenten Übertragen geringer Drehmomente geschrieben hätten.

Nach dieser Information müssta man wohl auch davon ausgehen, dass sich das permanente Fahren im 2WD doch positiv auf die Hardware auswirkt. Aber vermutlich wissen die Ingenieure der Autobauer um diesen Umstand, und legen die Kupplungen so aus, dass sich dies´erst bei vielen 100.000km bemerkbar machen würde?

Gruss

So, ich versuchs mal, hoffe ich habe alles richtig behalten:
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Das Allradsystem des Duster stammt von Nissan und nennt sich ALLMODE 4x4. (ja Klar, wissen wir alle)
Verbaut wird es im Murano, X-Trail, Qasquai, Juke und eben im Duster.

Das ist ein HangOn Allradsystem mit zentraler Lamellenkupplung. (Anmerkung: BMW-X-Drive hat 4 Lamellenkupplungen, Nissan nur 1 zentrale LK)
Das ALLMODE-4x4-System erkennt beziehungsweise erahnt mit Hilfe von Sensoren und Schnittstellen zum zentralen Motorsteuergerät und zum ABS selbst geringsten Schlupf und sendet entsprechende Signale an die elektromagnetische Mehrscheiben-Verteilerkupplung.

In Stellung AUTO werden die Vorderräder immer angetrieben (und NUR die Vorderräder zu 100 %) und bei Bedarf (Schlupf an der Vorderachse oder stärkeres Beschleunigen) wird die Hinterachse stufenlos am Vortrieb mit beteiligt. Im AUTO-Modus wird das Antriebsmoment im Verhältnis v:h von 100:0 bis 50:50 (Qasquai/Juke/Duster)  (beim älteren X-Trail 57:43) verteilt. Um die Zuteilung von überschüssiger Kraft an die Hinterachse zu verhindern, ist das System mit einem Drehmoment-Begrenzer ausgerüstet.

Unser Duster hat als Allradantrieb eine im Ölbad laufende Lammellenkupplung, die elektonisch gesteuert wird. Der Duster hat 11 Lamellen, der Qasquai nur 9.

Im LOCK-Modus ist die Lamellenkupplung komplett geschlossen, so daß sich der Allrad wie ein klassischer Zuschalt-Allrad verhält, also kein Drehzahlausgleich zwischen den Achsen mehr stattfindet. So werden Vorder- und Hinterachse praktisch gleichmäßig angetrieben und die Kupplung muss nicht mehr arbeiten. LOCK´t man im Gelände / wenn es sehr glatt ist nicht und überlässt der automatischen Regelung und der Kupplung die Arbeit der Antriebsverteilung, so überhitzt die Kupplung bis zum Aufleuchten der Warnlampe, dann schaltet die in den 4x2-Modus.

Die Sperrung kann  eine Verspannung zwischen den äusseren und den inneren Reifen bzw. der Vorder- und der Hinterachse bewirken, da in Kurven die inneren Reifen einen kürzeren Weg zurücklegen (müssen) als die äusseren Reifen (drehzahlbedingt). Dieser Zustand wiederum beeinflusst die ABS-Regelung negativ, da ja bei Drehzahlunterschieden der einzelnen Räder die ABS-Elektronic bei Bremsvörgängen eingreift. Deshalb die automatische Abschaltung des "LOCK" ab 60/80 Km/h aus Sicherheitsgründen und um den Reifenverschleiss zu vermindern.

Im 2WD-Modus ist die Lamellenkupplung offen, d.h. reiner Vorderachsantrieb.

Spezialität bei (älteren) Murano: Die zentrale Lamellenkupplung sorgt standardmässig für eine Kraftverteilung von 91 Prozent an die Vorder- und 9 Prozent an die Hinterräder. Werden Traktionsverluste an den Vorderrädern registriert, gehen bis zu 50 Prozent automatisch nach hinten.
Der neue Murano dürfte angepasst sein an die anderen..  

Achssperren gibt es keine. Bei Fahrzeugen mit ESP+ASR werden LSD-Differentiale durch Bremseingriff simuliert.

Gruss S.

PS: Der 4x4 Antrieb des Qasquai ist beim Anfahren im AUTO-Modus immer vorgespannt (90:10) und reguliert sich dann je nach Bedarf. Auf trockenen und ebenen Strassen wird normalerweise auf den 4x2-Antrieb zurückgeregelt. Keine Geschwindigkeits-Abhängigkeit.
Beim Duster gibt es diese Vorspannung meines Wissens nicht.

Noch Fragen ??   Ich hoffe ich hab alles richtig zusammenbekommen  
EDIT: ist jetzt auch so im Lexikon.

1. wie verhält sich die Automatik im Schiebebetrieb auf glattem Untergrund (Vorderachse LANGSAMER als Hinterachse)
2. ist zu erwarten, dass in der Kurve beim Eingreifen der Automatik der Duster vom Untersteuern zum Übersteuern wechselt? (wichtig für Nicht-ESPler)
3. ist die LK und das Hinterachsdifferential in einem GEMEINSAMEN Ölbad? (Kenne das so vom Traktor) Wenn ja, was sagt die LK zu CW??

Gruß
Exgolfer

1. Dann ist die Automatik aus, d.h. nur VA. Da hilft dann nur LOCK, dann ist alles an: wenns rutscht -bergab LOCKen
2. ja, aus eigener Erfahrung, aber nicht ruckartig, sondern sehr gutmütig
3. Soweit ich weiss ist das nicht der Fall, scheint getrennt mit getrennter Einfüllung. Sonst würde das DIFF ja auch ggf. überhitzen.

Gruss S.