Autor Thema: ESP ja oder nein???  (Gelesen 188349 mal)

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Offline Exgolfer

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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #330 am: 23. Januar 2013, 18:57:24 »
Zitat von: STEPUHR

SORRY, aber Ich finde diese Diskussion sowas von  /wand /wand

SORRY, aber die Diskussion FINDET STATT!! Seit fast 2 Jahren auf inzwischen 22 Seiten...
Darum ja der Vorschlag, das Thema zu schließen, denn unabhängig davon, was man davon hält, - es wird nichts Neues mehr geben und Niemand Jemanden überzeugen, so oder so.
Der Vorschlag mit der Abstimmung war nur für den Fall, dass Jemand auf die Zahlenverhältnisse neugierig wäre.. /weissnich
 
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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #331 am: 23. Januar 2013, 19:20:40 »
...ich denke auch, dass hier der Drops geluscht ist.

Entweder der Käufer/Interessent A (nenne ich jetzt mal so) ist von ESP absolut überzeugt oder
der Käufer/Interessent B findet ESP absolut unnötig und hält es für verzichtbar.
Ich glaube auch, dass man da keinen von seinem "Glauben" abbringen wird, von daher dreht man
sich mit und in diesem Thread tatsächlich im Kreis. /nachdenk

LG
Christian ;D
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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #331 am: 23. Januar 2013, 19:20:40 »

Andi1960

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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #332 am: 23. Januar 2013, 20:12:21 »
Ich gehe einmal davon aus, dass der Duster 2 das ESP serienmäßig an Bord hat. So wie auch der Sandero....dann hat diese Diskusion hier sowieso ihr Ende ereicht....
Einige sagen doch schon , dass 2013 ein neuer Duster kommen soll.....lassen wir uns überraschen
 

Offline Alian

Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #333 am: 25. Januar 2013, 17:04:57 »
Oh Oh,

ich bin "schuld".... jetzt war 7 Monate Ruhe und ich schreibe was zum ESP  /winke

Sicherlich ist jedes Helferlein [im AUTO] gut ... es kann ja immer mal was passieren?!
Außer bei Motorrädern, da will ich so ein schei.. wie ABS und "ESP" nicht haben!

Wenn ich lese "....habe zu Denken was machste nun...." Tja, da ist es zu spät ohne Helferlein

Oder

"a) mit ESP weil unverzichtbares Sicherheitsfeature"   ---> Es ist auf alles "verzichtbar" !  .. gabs ja früher auch nicht und die Leute sind vorsichtiger gefahren.

'b) mit ESP weil "nice to have""  --> Ja....

"c) ohne ESP weil unnötiger Kostenfaktor (Anschaffung/Reparatur)" --> auch ein gutes Argument, das bei b auch mit rein spielt!

"d) ohne ESP weil zum Kaufzeitpunkt nicht verfügbar" ---> shit, aber wie Punkt a

"e) ohne ESP weil vorsichtiger Fahrer" ---> na ja, es kann immer mal was pasieren bzw. der Fahrer "schlafen" ... Das hat nichts mit vorsichtig zu tun?! (denke ich)


Und das verstehe ich nicht? "Die Besten sind die, die Allrad, aber bewusst kein ESP/ASR nehmen...."
Wieso?
Ich habe mir den 4x4 geholt, weil ich früher ein paar Jahre Subaru Legacy fahren durfte und war mit dem Allrad voll begeistert (bei Schnee/ Regen / Trocken) ... OK der Verbrauch lag bei stolzen 15-19L ... aber, es war ein Dienstwagen ;-)
Der hatte auch kein ESP.... Habe es aber bei rund knapp 500.000km [auf insg. 2 Autos!] nie gebraucht?!
So wie ich das jetzt lese (ich bin keine Offroadfahrer, nur mal im Wald oder so...) braucht man ESP im Gelände?
Ich dachte da fährt man sowieso langsam?

Und nochmal zum ESP  ;)

Ich denke das haben viele hier falsch verstanden?!
Mir ging es nicht um ESP ja oder nein .... mir ging es um den schönen [fast?] "nutzlosen" Schlater "ESP OFF", wenn es sich nicht komplet abschalten läßt!

Denn wenn ich "Spass" haben will (ja ja... natürlich nur auf abgesperrten Strecken).... dann will ich das auch haben und nicht nur bis 50km/h

In den Prospekten stand auch nichts davon, dass es sich selbständing wieder dazu schaltet!
Sondern "anschaltbar" ... und so ist es ja leider nicht

Gruß Alian



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Offline manfredfellinger

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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #334 am: 25. Januar 2013, 17:11:41 »
gabs ja früher auch nicht







Früher gab es viele Dinge nicht, die es heute gibt und wir sind froh drüber - zum Beispiel das Auto, ob mit oder ohne ESP  :D  :P

lG M
 

Offline STEPUHR

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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #335 am: 25. Januar 2013, 17:40:27 »
Und das verstehe ich nicht? "Die Besten sind die, die Allrad, aber bewusst kein ESP/ASR nehmen...."
Wieso?
Weil Du dann zwar einen Allrad hast, aber keinerlei Sperre - und die braucht man auch auf Schnee und Eis.

Allrad ohne jegliche Sperre, auch wenn die nur elektronisch ist taugt nicht viel..


Gruss S.
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Offline dirk71

Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #336 am: 22. Februar 2013, 16:51:38 »


So wie ich das jetzt lese (ich bin keine Offroadfahrer, nur mal im Wald oder so...) braucht man ESP im Gelände?
Ich dachte da fährt man sowieso langsam?

Und nochmal zum ESP  ;)


Ich denke das haben viele hier falsch verstanden?!
Mir ging es nicht um ESP ja oder nein .... mir ging es um den schönen [fast?] "nutzlosen" Schlater "ESP OFF", wenn es sich nicht komplet abschalten läßt!

Denn wenn ich "Spass" haben will (ja ja... natürlich nur auf abgesperrten Strecken).... dann will ich das auch haben und nicht nur bis 50km/h

In den Prospekten stand auch nichts davon, dass es sich selbständing wieder dazu schaltet!
Sondern "anschaltbar" ... und so ist es ja leider nicht



siehe Antwort Stepuhr .


Ich denke das haben viele hier falsch verstanden?!
Mir ging es nicht um ESP ja oder nein .... mir ging es um den schönen [fast?] "nutzlosen" Schlater "ESP OFF", wenn es sich nicht komplet abschalten läßt!

Denn wenn ich "Spass" haben will (ja ja... natürlich nur auf abgesperrten Strecken).... dann will ich das auch haben und nicht nur bis 50km/h


Ist auch nicht gedacht für Spaß - der Duster ist keine Driftmaschine - im Gelände z.B. Steilhang - ist ein abschaltbares ESP ziemlich lässig und da ist bis 60 km/h OK
fast Serie +AHK +Rückfahrkamera +Standheizung +Freisprecheinrichtung
 

Offline Alian

Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #337 am: 22. Februar 2013, 21:27:56 »
siehe Antwort Stepuhr .

Ist auch nicht gedacht für Spaß - der Duster ist keine Driftmaschine - im Gelände z.B. Steilhang - ist ein abschaltbares ESP ziemlich lässig und da ist bis 60 km/h OK


Hi Dirk71,

oh doch, der DUSTER ist für mich ein "Spassmobil"  ;D
Mir macht die "Kiste" richtig Spass...
         
OK, er ist keine Driftmaschine... zumindest nicht, auf trockener Straße, dazu fehlen viele Ponnys ;-)
Aber auf dem Schnee / Eis geht es schon   /freuen

Es ärgert einen doch etwas, wenn man das falsch von den DACIA - Infos übermittelt bekommt "ESP abschaltbar"...
Dort steht nichts von "bis max 50 km/h oder auch 60 km/h"
Denn sonst hätte ich ESP nicht mit rein genommen!

Gruß Alian
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Offline elefanty65

Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #338 am: 22. Februar 2013, 23:04:32 »
Hallo "Alian",

das mit dem "ESP abschaltbar" bezieht sich vor allem darauf, wenn man mit Schneeketten unterwegs ist. In diesem Fall, wirkt das ESP der Schneeketten-Wirkung entgegen, d.h. es setzt die Wirkung der Schneeketten herab; - also, muss es abschaltbar sein.

Mit Schneeketten ( beim 4x4 nur Vorne, oder auf allen 4 Rädern *), spielt keine Rolle ) darf sowieso nicht schneller als 50 Km/h gefahren werden.
Da bleibt ein ausgeschaltetes ESP ( welches sich bei 60 Km/h wieder zuschaltet ) ausgeschaltet.

*) = wenn die Vorderräder (trotz Schneeketten !) infolge Eis durchdrehen würden, könnten "unbekettete" Hinterräder kaum helfen, auch wenn sie noch besseren Grip hätten - also, auch auf die Hinterräder Schneeketten. - Damit erübrigt sich auch die Frage, wo beim 4x4 Ketten montiert werden sollen = am Besten auf alle 4 Räder !

Gruss, elefanty65
 

Offline Surfer-Wookie

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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #339 am: 22. Februar 2013, 23:10:42 »
Dann dürften die 4x2 ja nicht mit Schneeketten fahren, weil das ESP nicht abschaltbar ist.
Gruß
Timm
 

Offline elefanty65

Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #340 am: 23. Februar 2013, 10:57:56 »
Hallo "Timm1982",

Zitat
Mit Schneeketten ( beim 4x4 nur Vorne, oder auf allen 4 Rädern *), spielt keine Rolle ) darf sowieso nicht schneller als 50 Km/h gefahren werden

Klar doch, beim 4x2 hast Du doch nur die angetriebenen Vorderräder; da brauchst Du nur 2 Schneeketten. -- Wenn Du beim 4x2 trotzdem ein ESP hättest, dann wäre es von Vorteil, es für den "Schneeketten-Betrieb" abzuschalten. -- Wenn nicht, können einfach die Schneeketten ihre Wirkung NICHT voll entfalten, weil sie durch das ESP immer wieder "ausgebremst" werden.
Denn für Schneeketten ist ein Schlupf an den Rädern erwünscht ( damit sie sich "eingraben" bzw. "festkrallen" können ), und dieser Schlupf wird durch das ESP verhindert.

Gruss, elefanty65
 

Offline Surfer-Wookie

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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #341 am: 23. Februar 2013, 11:37:57 »
Okay, danke.
Fakt ist, dass sich das ESP beim 4x2 nicht abschalten lässt.
Oder ich habe den Knopf dafür einfach noch nicht gefunden, aber da ich grade das ganze Amaturenbrett zerlegt hatte, bezweifel ich das stark  :D
Gruß
Timm
 

Offline dirk71

Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #342 am: 23. Februar 2013, 16:24:44 »

Es ärgert einen doch etwas, wenn man das falsch von den DACIA - Infos übermittelt bekommt "ESP abschaltbar"...
Dort steht nichts von "bis max 50 km/h oder auch 60 km/h"

 :daumen Stimmt gehört als Info dazu.

Bei meinem letzten "Ausritt" auf einem bewässerten Kreisel, waren zwei AMGs mit von der Partie - ein Fahrer war mehr als entsetzt, dass bei ihm nicht ESP = aus auch wirklich AUS bedeutet.
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Offline Alian

Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #343 am: 05. März 2013, 15:47:41 »
Hallo zusammen,

Das ist ja großes Kino von DACIA DE.... ich habe jetzt mal DACIA angeschrieben, wieso das ESP, wie auf der Homepage und in den Prospekten, nicht abschaltbar ist, bzw. wieso es sich bei ca. 60km/h wieder einschaltet.
Es ist nicht ersichtlich und auch nicht in den o.g. Medien beschrieben, dass es sich selbstständig wieder dazu schalten.

1.  :daumen = ich bekam in kurzer Zeit einen Rückruf, weil ich auf die von DACIA angeforderten Daten (Mail) nicht alle Angaben (wie z.B. mein Händler aufzuführen) ausgefüllt habe.

2.  /mies Darf oder wollte er das dann nicht verstehen?  /wand ... er meinte, dass DACIA Deutschland dafür nicht verantwortlich ist, was mein Händler mir verspricht und schon gar nicht, wenn es kein deutsches Fahrzeug ist.
Als ich ihm mitteilte, dass es 1. nicht von meinem Händler sondern von DACIA Deutschland versprochen wird und 2. das auch bei jedem Land so ist... kam, dass sie für so was nicht zuständig sind?!

HAAAALLLLLOOO?

Darauf bat ich ihn, mit das bitte schriftlich zu geben... als keine Mail zurück kam, schrieb ich DACIA nochmal mit der Bitte an, mit das doch schriftlich zukommen zu lassen...
 :daumen Kaum zu glauben, doch ich wurde nochmal angerufen... wieso ich das denn schriftlich haben möchte.... es sei doch der Händler verantwortlich...
Als ich Ihm sagte, dass ich das gerne prüfen lassen möchte, wer für so was zuständig ist, meinte er dass sich ja der Händler an uns wenden kann...?!
Ich bat ihm mir den Ansprechpartner zu nennen, damit ich mich selbst melden kann, und das ja wie erwähnt nichts mit meinem Händler zu tun hat... meinte er, er schreibt mir das... und das kam:

Eine Stellungnahme oder Lösung zu dem von Ihnen vorgetragenen Sachverhalt ist grundsätzlich nur dem jeweils reparierenden Dacia Vertragshändler oder verkaufenden Dacia Vertragspartner möglich, da nur er den direkten Kontakt zu Ihrem Dacia Duster hat. Dieser kann sich aber in komplizierten Fällen mit technischen Detailinformationen und seinem vorläufigen Diagnoseergebnis an unsere technische Abteilung wenden und dort um Unterstützung bitten. Eine Kontaktaufnahme mit der Technischen Abteilung ist ausschließlich über Ihren reparierenden Renault Vertragshändler möglich.
 
 
 
Sie werden sicherlich verstehen, dass wir Ihnen von hier aus keine Stellungnahmen, Lösungsvorschläge oder Reparaturen des Fahrzeuges anbieten können. Bitte wenden Sie sich an den Sie betreuenden Dacia Vertragspartner.
 
 
 
Zur Situation ist anzumerken, dass alle unsere Vertragshändler, als selbständige Unternehmer, letztendlich allein für die Führung ihrer Geschäfte verantwortlich sind. Sollten Sie also

Ansprüche gegenüber einem Autohaus geltend machen wollen, müssen Sie sich direkt an den jeweiligen Vertragspartner (z. B. Kaufvertrag, Reparaturauftrag, Leasingvertrag) wenden.

 
 
Ein Vertragsverhältnis zwischen Ihnen und der Renault Deutschland AG besteht nicht.


Tja, das ist doch schon "frech" ODER?

Gruß Alian
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Offline Surfer-Wookie

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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #344 am: 05. März 2013, 17:59:32 »
Frech ist es auf jeden Fall!

Wahr?

Erst habe ich vermutet, dass ein Vertragsverhältnis mit Dacia besteht, aber ich war mal grade im Impressum bei dacia.de und dort steht:

Kontakt
Name und Anschrift:
Renault Deutschland AG
Renault Nissan Straße 6 - 10
50321 Brühl

Tel.: 02232 / 73 - 0
Fax: 02232 / 73 - 9226
Elektronische Adresse: dacia.deutschland@dacia.de

Jetzt ist erstmal zu Prüfen ob ein Vertragsverhältnis mit Renault besteht. Das ist schwierig weil wir die Bedingungen zwischen Autohäusern und Renault nicht kennen.
Da das Autohaus aber der Verkäufer ist, schließt du wohl einen Kaufvertrag mit dem Autohaus ab und nicht mit Renault als Fahrzeughersteller.

Nichts desto trotz gibt es eine Produkthaftung des Herstellers.

Wird durch den Fehler eines Produkts jemand getötet, sein Körper oder seine Gesundheit verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist der Hersteller nach dem Produkthaftungsgesetz verpflichtet, für den daraus entstandenen Schaden einzustehen. In der Praxis kommt eine Haftung insbesondere bei Konstruktions-, Fabrikations- und Instruktionsfehlern in Betracht.
Ein nicht abschaltbares ESP stellt meines Erachtens aber keine Gefahr dar.

Also spontan behaupte ich jetzt mal, dass du in dieser Angelegenheit nicht an Renault herantreten kannst.

Alle anderen Gründe die mir jetzt einfallen würden, würden mit einer Anfechtung des Kaufvertrags deinerseits bedeuten.
Da müsste dann aber vermutlich ein Gericht klären ob ein nicht anbschaltbares ESP einen Irrtum oder Mangel der Sache bedeutet.
Ich lehne mich jetzt nicht soweit aus dem Fenster um da irgendwelche Behauptungen aufzustellen.

Wie auch immer, die Reaktion von Renault Deutschland ist zwar nicht gelogen aber .....finde ich da schon..... subotimal...

Gruß,
Timm
Gruß
Timm
 

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Re:ESP ja oder nein???
« Antwort #344 am: 05. März 2013, 17:59:32 »