die Taste "schleuderndes Auto" wirkt, gemäß Leitungsplan, nur auf das ESP.

Jup, glaube ich gerne, weil meiner Meinung nach das ESP auch für die Antischlupfregelung (ASR) zuständig ist.
Die ganze "Mimik" funzt ja über den Bremseneingriff, kontrolliert von den ABS Sensoren.

Tatsache ist auch, das im "Sumpf, Tiefschnee, oder sonst Kraftraubenden Löchern, der "Schleudertaster" auch gedrückt werden sollte, zumindest den Tce kann man sonst locker Abwürgen, oder die Kupplung "nachglühen".....
 

Mit freundlichen Grüßen
Hugo

Ohne die exakte Technik vom Duster zu kennen, versuche ich jetzt mal bei der Klärung zu helfen ;-)

Wir reden bei den ganzen Helfern eigentlich nicht von vielen Systemen, die auf die Bremse wirken, sondern von EINEM Bremssystem, das auf der einen Seite vom Fahrer, auf der anderen Seite vom elektronischen System angesteuert wird.

Der Fahrer ist dabei der einfache Teil - er steigt auf das Pedal und hofft, dass das Auto halbwegs gerade bleibt, während es in der gewünschten Zeit Geschwindigkeit abbaut.
Ohne elektronischer Unterstützung kann eine perfekte Bremsung nur im Labor stattfinden, weil auf jedes Rad unterschiedliche Kräfte wirken, die abhängig von Untergrund, Beladung, Wind, Kurve/Gerade, usw. sind.

ABS wurde erfunden, damit man während der Bremsung auch lenken kann. Die Bremse wird vom ABS im kurzen Abständen immer wieder frei gegeben, wodurch sich die Räder auch während der Bremsung drehen können, was nötig ist um Seitenführungskräfte wirksam zu machen.
Würden die Räder nur blockieren, wären die Auflageflächen nicht anders als Rutschplatten und das Auto könnte nicht gesteuert werden.
Nur die unterschiedliche Reibung zwischen der jeweiligen "Rutschplatte" und dem Boden wäre für die Bewegung des Autos verantwortlich.

Für ABS gibt es Sensoren, die erkennen ob ein einzelnes Rad "steht". Wird der Computer mit der Info gefüttert, dass sich das Fahrzeug noch bewegt, ein Rad aber steht, wird für dieses Rad der "ABS-Teil" der Programmierung aktiviert.

Das ist vermutlich eh allen klar.
Was dann aber oft zu Missverständnissen führt, sind die weiteren Programme, die ja kein weiteres Bremssystem sind, sondern nur ein Teil der Programmierung für das gesamte Sicherheitspaket rund um die Bremsen.

ESC (oder auch ESP...das sind unterschiedliche Begriffe für das gleiche Ding) arbeitet teilweise mit den gleichen Sensoren wie das ABS, reagiert aber auf die Sensorenwerte in anderen Situationen.
 
ABS ist da um die Bremsen kurzzeitig zu lösen obwohl man auf dem Bremspedal steht - ESC ist da um Räder zu bremsen obwohl man am Gaspedal steht.

ESC hat neben den für ABS verwendeten Sensoren noch weitere Sensoren, die Infos über Lenkeinschlag, Pedalstellung und diverse auf das Fahrzeug wirkende Kräfte liefern.

Wichtig für das Verständnis ist, dass ABS und ESC nur innerhalb der Programmierung getrennt gesehen werden können, nicht aber als System, weil ESC ja auch die Sensoren für ABS nützt und "beide" Systeme den Druck auf die einzelnen Bremsen steuern.
Es wird nicht für die gleiche Arbeit ein zweites Sensorenpaket eingebaut, die Infos führen nur dazu, dass unterschiedliche Teile der Programmierung aktiv werden.

Man könnte also "ESC" wegschalten und damit ALLE Sensoreinfos "ignorieren" (dem Computer sagen, dass er auf die Infos nicht reagieren soll), man kann aber auch ESC so wegschalten, dass nur mehr die ABS-Infos verwertet werden.
Die Entscheidung darüber trifft nicht der Fahrer, sondern Dacia bzw. Renault, die ein ihren Vorstellungen entsprechendes System ausliefern.

Mit ASR sieht das genau gleich aus.
ASR ist kein eigenständiges System, sondern ein Element der Programmierung innerhalb der ESC.
Im Gegensatz zu ABS reagiert ASR nicht beim bremsen, sondern beim beschleunigen. Die Sensoren sind noch immer die, die man auch für ABS verwendet, die Werte werden nur in Kombination mit "ich beschleunige" (Info vom Pedal-Sensor) kombiniert.

Man kann also ESC ausschalten und damit die Programmierung "ASR" (Antriebsschlupf-Regelung) deaktivieren, man kann die Programmierung aber auch so gestalten, dass ASR erhalten bleibt ODER die Werte für die Aktivierung von ASR geändert werden, wodurch aus dem ASR plötzlich ein elektronisches Sperrdifferential (ELD) wird...die Funktion bleibt gleich!

Das ist meiner Meinung nach das, was beim Duster passiert.
ESC kann mittels Schalter deaktiviert werden, ASR bleibt dabei aber erhalten und geht nur in den Offroad-Modus, wodurch es zur elektronischen Differentialsperre wird.

Wie gesagt - ich habe keine Ahnung wie die Programmierung beim Duster aussieht, es kann also alles auch ganz ander sein ;-)

Fakt ist aber, dass mit abschalten von ESC das ELD erhalten bleibt und das ist eigentlich nur eine ASR.

Jo eh ;-)

Wenn ESC drin ist, stört es ja die richtige Funktion von der ASR, weil die Infos, die von ESC im Gelände empfangen werden, falsch interpretiert werden. Darum soll ESC im Gelände auch raus.

Ampelsprint kann ich mal ohne ESC testen, das wird uns sagen ob die ASR ohne ESC "normal" wirkt oder nicht.
Ich vermute, dass sie nicht normal wirkt, sondern bei "Lock" und deaktivierter ESC langsamer reagiert...ist aber nur eine Vermutung, die ich habe, weil mir die elektronische Sperre in Euren Videos verdächtig "schlecht" greift.

Kann aber auch sein, dass sie im Gelände nur so schlecht wirkt, weil dort das Rad leichter/schneller durchdreht als am Asphalt, wo der Schlupf sich nicht gleich so dramatisch auswirkt. In diesem Fall sollte der Ampeltest ohne ESC sich nicht vom Ampeltest mit ESC unterscheiden. Es würde aber auch zeigen, dass die elektronische Sperre beim Duster gar nicht fürs Gelände ausgelegt ist.
Da sämtliche Tests bis jetzt gezeigt haben, dass Verschränkungspassagen vom Duster nicht gut gemeistert werden, ist das leicht möglich.

Schau ma moi 

Ich denke, das ist im Vergleich zwischen dem Duster II bei der Verschränkungspassage im Steinbruch (fester Untergrund) und unseren Duster I in der Verschränkung bei losem Untergrund in Karenz deutlich zu sehen. Ich finde, der Duster II funktioniert dort sehr gut, auch wenn es aufgrund des festen Untergrunds kaum zu Schlupf kommt. Bei unseren Tests auf dem sandigen Boden kommt es an dem Rad, dass gerade "von gegenüber" die Kraft erhält, zu deutlich mehr Schlupf.

Aber, es geht, und ich finde, das macht der Duster für ein Auto ohne mechanische Sperren recht gut. Irgendwo hier gab´s doch mal ein Video eines Jeeps (Rubicon?), der das auch nicht viel besser macht.

Dieses generelle "ESC aus" im Gelände würde ich beim Duster nicht unbedingt unterschreiben wollen. Mir scheint, als müssten wir unsere Testreihe nochmal aufgreifen. "Auto" mit/ohne ESC sowie "4WD Lock" mit/ohne ESC. Wie oben beschrieben, weist die BA darauf hin, dass im Modus "4WD Lock" nur das ABS in einen Gelände-Modus geht. Was mit ASR und ESC passiert, unabhängig von der ESC-Schalterstellung, ist für mich nun immer noch nicht ganz klar. Je mehr man darüber schreibt und liest, umso verwirrter wird man ja ...

Happy  ~ Daytona!

Wie oben beschrieben, weist die BA darauf hin, dass im Modus "4WD Lock" nur das ABS in einen Gelände-Modus geht.

Das ist, wenn Du richtig zitiert hast, nicht korrekt.
Du hast folgenden Satz zitiert: "In diesem Fall bleibt nur die Funktion zum Abbremsen einzelner Räder aktiviert."
Das sagt eigentlich, dass ASR aktiv bleibt!

Wenig aussagekräftig ist es trotzdem, weil auch die ESC über das Abbremsen einzelner Räder steuert. Wenn man den Satz also genau nimmt, bleibt am Bremssystem alles gleich, nur die Motorleistung wird nicht mehr über die ESC runtergeregelt (falls sie das beim Duster überhaupt tut).


@Hugo: die "Verschränkung" in Deinem Video ist noch keine echte Verschränkung.
Ich weiß aus eigenen Test mit dem Duster, dass bei so kleinen "Verschränkungspassagen" immer mindestens 3 Räder so viel Bodenkontakt haben, dass Kraft übertragen wird.
In der Regel sind beide Vorderräder gut genug belastet um halbwegs zu greifen.

Bei meinen Tests war es so, dass ein Hinterrad richtig schön in der Luft war, den Wagen echt zu schaukeln ging aber wegen der Gewichtsverteilung, die deutlich an der Front ist, nicht.
Das ist grundsätzlich GUT, weil somit im realen Betrieb nur selten eine schwer bis gar nicht überwindbare Verschränkungspassage zu erwarten ist, aber es macht Verschränkungstests schwer durchführbar.

Ich werde das mal ordentlich simulieren, indem ich zwei Räder wirklich in die Luft "hänge", dann können wir es eindeutiger sehen und neu beurteilen.

Was ich aber auch schon gemerkt habe, ist, dass es für das System sehr schwer wird, wenn beide Räder einer Seite keinen Grip haben...aber auch das werde ich einmal ordentlich simulieren.

Eine richtige Verschränkung hat man jedenfalls erst, wenn tatsächlich nur noch zwei Räder Kraft übertragen. Solche Szenen kennen wir aus den Videos von Jörg und da hat das System nicht gut gearbeitet.

LG
Max

Ach ja...vergessen ;-)

Ich finde, der Duster II funktioniert dort sehr gut, auch wenn es aufgrund des festen Untergrunds kaum zu Schlupf kommt.

Das kann man als Test kübelisieren.
Sobald auch nur ein bisschen Grip da ist, funktioniert das System.
Wie schon gesagt, das ist sehr gut, weil es im normalen Betrieb wohl nie anders sein wird.
Für einen Offroad-Test des Systems reicht sowas aber nicht aus, da muss die Haftung bei zwei Rädern richtig weg sein und sagen zu können, ob die elektronische Sperre auch bei einer Verschränkung funktioniert.

Bei unseren Tests auf dem sandigen Boden kommt es an dem Rad, dass gerade "von gegenüber" die Kraft erhält, zu deutlich mehr Schlupf.

Entweder ich stehe gerade auf der Leiter oder da passt was nicht 
Das Rad, das von der anderen Seite Kraft erhält, ist das Rad mit Bodenkontakt! Wenn das auch noch "Schlupf" hat, steht die Mühle (sofern nicht die andere Achse Kraft auf den Boden bringt).

EIN Rad mit Kontakt reicht ja vollkommen aus um den Wagen zu bewegen, aber wenn auf jeder Achse ein Rad "in der Luft" hängt und das andere Rad auch noch durchrutscht, muss die Winde arbeiten.

LG
Max

@Hugo: fahr dort mal hin und steig aus, dann siehst, dass wegen dem Federweg zwar die Karosserie schon schwankt, aber mindestens 3 Räder Kontakt haben.
Ich schau mal, dass ich ein Video von sowas machen kann (heute noch)

Entweder ich stehe gerade auf der Leiter oder da passt was nicht 
Das Rad, das von der anderen Seite Kraft erhält, ist das Rad mit Bodenkontakt! Wenn das auch noch "Schlupf" hat, steht die Mühle (sofern nicht die andere Achse Kraft auf den Boden bringt).

Exakt. Es erhält die Kraft, dreht aufgrund des losen Untergrunds erstmal durch, die Kiste bewegt sich kaum. Man spürt es hinter dem Lenkrad ganz deutlich an dem Wackeln/Ruckeln des gesamten Fahrzeugs. Jeder, der bei dem Wackeln vom Gas runtergeht, hat verloren, die Kiste steht, aber der Duster-Fahrer, der dann beherzt drauftritt, kommt weiter. Ob mit zwei Rädern in der Luft, weiß ich jetzt nicht so recht, ich denke, solche eine Situation hatte ICH noch nicht. Ich fahre ja gleich so schlau an die Hügel heran, dass mir das nicht passiert ... 

Auf festem Untergrund wie im Steinbruch dreht natürlich das Rad mit Bodenkontakt nicht durch. "Kübelisieren"? 


Happy  ~ Daytona!


EDIT: Sorry für den Doppelpost, aber ich komme nicht mehr hinterher, Ihr antwortet zu schnell ... HA!